هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

شكرا اخ اسامه على الموضوع

أعتقد ومن اسلوبك في الكلام تأخذ آيات من هنه وهناك وتترك الباقي...فهل هذا يجوز؟؟؟؟

وكما تبين لي من كلامك لديك مشكله في معنى الشفاعه...فهل تعرف أن هناك ثلاث انواع من الشفاعات؟؟؟

اسال من الاب القدير ان يفتح اذهان هذه الشبيبة ويحررها من خداع الشيطان ويعطيها نور الكتاب المقدس

خداع الشيطان !!!!!!!سامحك الله ياأخي .اي شيطان ؟؟؟؟ الشيطان الذي وسوس في قلب وافكار مارتن لوثر الذي بسببه قتلو اكثر من مئة الف مسيحي...... وماذا تسمي هذا اليس هو خداع الشيطان بعينه؟؟؟؟

على العموم لا اريد ان اخرج عن نطاق الموضوع فسوف اشرح لك انواع الشفاعات واترك الباقي لك .

ان الرب يسوع المسيح هو الشفيع والوسيط الوحيد بيننا وبين الله من ناحية الكفارية ومصالحتنا مع الله اي كما نعرف بان دم المسيح وحده هو الذي يطهرنا من كل خطيئة ....هذا من الناحية الكفارية والتي لايشاركه بها احد..

تعترض الطوائف البروتستانتية على شفاعة القديسين بقولهم أن السيد المسيح هو شفيعهم الوحيد معتمدين على قول معلمنا بولس الرسول: "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح" (1تي5:2)
ولكن الذين ينكرون دور القديسين بعد رحيلهم إلى السماء هم لا يؤمنون بأن إلهنا إله أحياء، ولا يؤمنون بالمحبة التي تربط أعضاء جسد المسيح بعضهم ببعض تلك المحبة التي قال عنها الوحي الإلهي أنها لا تسقط أبدا (1كو 13 : 8 ).

وللرد على هذا الاعتراض يجب أن يوضح مفهوم الشفاعة، ثم أنواعها، وأخيراً الرد على تساؤلات حولها.

مفهوم الشفاعة

معنى الشفاعة هو التوسط بين اثنين، وتعني أيضاً المحاماة عن الغير، وتشمل أيضاً معنى التوسل لأجل الآخرين.

أنواع الشفاعة

إن القارئ المدقق في الكتاب المقدس يعرف جيداً أن هناك ثلاث أنواع للشفاعة سنوضحها بالآيات فيما يلي:

أولاً: الشفاعة الكفارية
وهي الشفاعة التي يقوم بها الإنسان يسوع المسيح وحده لأنه الشخص الوحيد الذي سُفك دمه على الصليب ليكفر عن خطايانا إذ يقول معلمنا بولس الرسول: "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح" (1تي5:2)
وأيضاً يقول معلمنا يوحنا الرسول: "إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا" (1يو1:2،2)، "من هو الذي يدين. المسيح هو الذي مات بل بالحري قام أيضاً الذي هو أيضاً عن يمين الله الذي أيضاً يشفع فينا" (رو34:، "فمن ثم يقدر أن يخلّص أيضاً إلى التمام الذين يتقدمون به إلى الله إذ هو حيّ في كل حين ليشفع فيهم" (عبر25:7)، "لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه وأُحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" (أش12:53)، "فرأى أنه ليس إنسان وتحيّر من أنه ليس شفيع. فخلّصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده" (أش16:59).

هذا عن الشفاعة الكفارية بدم يسوع المسيح البار ليكفر عن خطايانا والتي لايستطيع احد غيره القيام بها.......

ثانيا:ولكن هناك شفاعة اخرى هي الشفاعة النيابية

وهي الشفاعة التي يقوم بها الروح القدس في قلوبنا كما يقول معلمنا بولس الرسول: "وكذلك الروح أيضا يعين ضعفاتنا. لأننا لسنا نعلم ما نصلّي لأجله كما ينبغي ولكن الروح نفسه يشفع فينا بأنّات لا ينطق بها" (رو26:8 ).
يلاحظ أن شفاعة الروح القدس النيابية هي في قلوبنا. وبالأنّات التي لا يُنطق بها بينما شفاعة المسيح الكفارية هي أمام الآب في السماء وهي شفاعة بالدم المسفوك على الصليب.

ثالثا:اما الشفاعة التوسلية

هي توسلات وتضرعات وصلوات المؤمنين بعضهم لأجل بعض من منطلق المحبة وعضوية جسد المسيح، وهي ثلاثة أنواع:
1- شفاعة الأحياء على الأرض لأجل أحياء آخرين على الأرض أيضاً:

وهذا النوع من الشفاعة واضح في قول معلمنا يعقوب الرسول: "... صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5).

2- شفاعة الأحياء على الأرض لأجل المنتقلين:
يتضح هذا النوع من صلوات بولس الرسول لأجل أنيسيفورس: "ليعط الرب رحمة لبيت أنيسيفورس لأنه مراراً كثيرة أراحني ... ليعطه الرب أن يجد رحمة من الرب في ذلك اليوم" (2تي16:1-18 ) ويتضح من سياق الحديث أن أنيسيفورس كان قد انتقل ومعلمنا بولس يطلب له.


3-اما السؤال حول هل يشفع لنا القديسين الاموات فشفاعة المنتقلين لأجل الأحياء الذين على الأرض:
بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح المؤمنين الذين في السماء وعلى الأرض يطلب الذين انتقلوا من أجل الذين على الأرض حتى لا يذهبوا إلى الجحيم بل يكون لهم نصيب في النعيم. ويوضح لنا الكتاب المقدس أن ليس القديسون فقط يطلبون ذلك. بل حتى الأشرار الذين في الهاوية يطلبون من أجل اخوتهم أن لا يذهبوا إلى العذاب "فقال (الغني) أسألك إذاً يا أبتي (إبراهيم) أن ترسله (لعازر) إلى بيت أبي لأن لي خمسة اخوة. حتى يشهد لهم لكي لا يأتوا هم أيضاً إلى موضع العذاب هذا" (لو27:16،28
يعترض البعض على شفاعة القديسين باعتراضات كثيرة منها:

أولاً: لا يوجد إلا شفيع واحد بين الله والناس. فما لزوم شفاعة القديسين؟

الرد:إن شفاعة السيد المسيح الكفارية لا يشاركه فيها أحد. أما شفاعة القديسين فهي توسلية بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح.

ثانياً: كيف يقبل الله صلوات القديسين وهم أموات؟
الرد:القديسون المنتقلون ليسوا أمواتاً فالسيد المسيح قال: " … إله إبراهيم وإله اسحق وإله يعقوب وليس هو إله أموات بل إله أحياء لأن الجميع عنده أحياء" (لو37:20،38 ).

ثالثاً: إن القديسين مبتلعون في المجد فلا يعلمون عنا شيئاً؟

الرد:الواقع أن القديسين لم يدخلوا بعد إلى المجد ولكنهم في فردوس النعيم بأرواحهم فقط. ويؤكد الكتاب المقدس أنهم مرتبطون بما على الأرض كما يتضح في (رؤ9:6،10) "ولما فتح الختم الخامس رأيت تحت المذبح نفوس الذين قتلوا من أجل كلمة الله ومن أجل الشهادة التي كانت عندهم. وصرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى أيها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الأرض" من هذا يتضح أن الذين في السماء يعلمون بأخبار الأرض ويهتمون بذلك.

من كل ما تقدم يتأكد لنا أن شفاعة القديسين التوسلية تعليم كتابي سليم بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح في السماء وعلى الأرض يتوسل القديسون في ضعفنا. ويطلبون من أجل خلاص نفوسنا.
سعيد هو الإنسان الذي يرتبط بمحبة وصداقة مع القديسين كأعضاء عائلة الله الذين سبقونا إلى السماء.

أرجو ان تصل الفكره الحقيقه لمعنى الشفاعه لك واطلب منك ان تقرأ الموضوع بتمعن وهدوء لكي يدخل الى قلبك وفكرك.

وأريد ان اضيف الى احدى مداخلاتك التي قراتها في احد المواضيع السابقه والتي تقول فيها:-

متى اصبحت القديسة العذراء مريم الهة حتى تميت متى شاءت وتتحنن على من شاءت,الم يقول الرب في اشعياء 42:8 " انا الرب هذا اسمي ومجدي لااعطيه لاخرولا تسبيحي للمنحوتات" اما بالنسبة للشفاعة فنقرا عن الشفيع الوحيد "يااولادي اكتب اليكم هذا لكي لاتخطئوا.وان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا..."
1يوحنا2:1 .....لذلك يجب ان يكون الكتاب النور الوحيد لطريقنا وايماننا.مع كل الاحترام لشخصك الكريم.

لا يا أخي العزيز ان مريم الطاهره التي قيل لها كل الشعوب تطوبكي هي ليست اله.ولكن هي ام الله ونطلب منها لكي تشفع لنا.

فمريم الطاهره دورها لم ينتهي ولن ينتهي كما البعض يفكرون . وارجو ان تقرأ موضوعي الذي بعنوان ((خساره....لا يفوتكم هذا الموضوع)) قد تستفاد منه شيء.

تحياتي لك وبركة ربنا يسوع المسيح وشفاعة مريم العذراء وكل القديسين.

ا

28 احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التي أقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه 29 لأني أعلم هذا أنه بعد ذهابي سيدخل بينكم ذئاب خاطفة لا تشفق على الرعية 30 ومنكم أنتم سيقوم رجال يتكلمون بأمور ملتوية ليجتذبوا التلاميذ وراءهم.. اعمال 20

6إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر

7 ليس هو آخر، غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يحولوا إنجيل المسيح

8 ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم، فليكن أناثيما (ملعون)

9 كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا: إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم، فليكن أناثيما... غلاطية 1

ولما دخلوا صعدوا إلى العلية التي كانوا يقيمون فيها: بطرس ويعقوب ويوحنا وأندراوس وفيلبس وتوما وبرثولماوس ومتى ويعقوب بن حلفى وسمعان الغيور ويهوذا أخو يعقوب

هؤلاء كلهم كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة، مع النساء، ومريم أم يسوع، ومع إخوته .

كتبت اخي كذلك: لا يا أخي العزيز ان مريم الطاهره التي قيل لها كل الشعوب تطوبكي هي ليست اله.ولكن هي ام الله ونطلب منها لكي تشفع لنا.

لاياخي سلمان..ان مريم الطاهرة الحبيبة هي ام الناسوت وليست ام اللاهوت, كيف تكون ام الله والله المبارك قد خلقها.يسوع المسيح هو الله 100% وانسان 100% لذلك هي الوعاء المقدس الذي اتخذه الله لذلك هي ام يسوع الانسان.

اخيرا كتبت من سفر الرؤيا 6:9: "ولما فتح الختم الخامس رأيت تحت المذبح نفوس الذين قتلوا من أجل كلمة الله ومن أجل الشهادة التي كانت عندهم. وصرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى أيها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الأرض" من هذا يتضح أن الذين في السماء يعلمون بأخبار الأرض ويهتمون بذلك.

الاجابة اخي ستحتاج الى ان ندخل في موضوع اخر هو تدابير الله ولكني سأسئلك اخي العزيز سؤالا ارجو ان تتفضل وترد عليه لوسمحت بذلك, اذا كان ربنا اوصانا ان نسامح اعدائنا ونصلي من اجل مضطهدينا فلماذا يصرخ هؤلاء القديسين لله لكي ينتقم لهم؟ هل هذه هي النعمة؟ولماذ لايتشفعون في قاتليهم مثلما فعل ربنا يسوع والقديس استيفانوس في سفر الاعمال 7 ؟ ثانيا ان طلبهم للانتقام ليس لانهم يعلمون باخبار الارض ولكن لانه اخر ماعلموه عندما كانوا على الارض انهم قتلوا على يد الساكنين على الارض وانتقلوا الى السماء والان يطلبون الانتقام. نفس الشئ بالنسبة للغني في الهاوية فان اخر ماكان يعلمه على الارض قبل ان يموت هو ان اخوانه لم يكونوا ابرار او صالحين

خلاصة:

اخي المحبوب سلمان ان جميع الصلوات الى القديسين هي اهانة للرب يسوع المسيح وانكار لدوره وسلب حق من حقوقه لانه سيظل رئيس كهنتنا ويشفع فينا في قدس الاقداس السماوية انه الشفيع الوحيد,فهو الذي قال تبارك اسمه "دعو الاولاد ياتون الي ولاتمنعوهم.." المسيح هو هو امس واليوم وغدا. لاحظ ياخي في المسيحية حولك الاكثرية تصلي للقديسين ولكن هل يصلون للاب باسم المسيح يسوع كما طلب منا الرب في انجيل يوحنا14

" 13 ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن 14 إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله 15 إن كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي 16 وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم إلى الأبد 17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله، لأنه لا يراه ولا يعرفه، وأما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم ويكون فيكم 18 لا أترككم يتامى. إني آتي إليكم.....

7 إن ثبتم في وثبت كلامي فيكم تطلبون ما تريدون فيكون لكم 8 بهذا يتمجد أبي: أن تأتوا بثمر كثير فتكونون تلاميذي 9 كما أحبني الآب كذلك أحببتكم أنا. اثبتوا في محبتي ...يوحنا 15

هل تعرف اخي لماذا الاكثرية الساحقة تصلي للقديسين ...لانهم لايعرفون الاب وليست لهم شركة معه اما كل مؤمن حقيقي غسل بدم الرب يسوع وسكن فيه الروح القدس فله شركة مع الاب والابن.

"ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل أنتم محتملي فإني أغار عليكم غيرة الله، لأني خطبتكم لرجل واحد، لأقدم عذراء عفيفة للمسيح ولكنني أخاف أنه كما خدعت الحية حواء بمكرها، هكذا تفسد أذهانكم عن البساطة التي في المسيح" ...2كور11:2

اشكرك مرة ثانية اخي من اجل الرد ومن اجل اسلوبك المهذب وسامحني اذا كان اسلوبي سئ معك

ليباركك الرب اخي المحبوب سلمان ويبارك اهل بيتك

نعمة ربنا يسوع المسيح معك

اسامة 1/5/2008

شكرا اخ وسام على الرد الطويل...الطويل...الطويل وعندما رأيت انك قمت بالرد كنت متلهفا ومتحمسا لقراءة ردّك, قد استفاد منه معلومه جديده وفيها تستطيع ان تبين ان ايماني بالشفاعه خطأ.. ولكن للاسف وكالعاده لا يوجد سوى كلام من غير معرفه واتهامات خاطئه .

واريد منك ان تعرف ان السبب الذي كتبت فيه مداخلتي عن الشفاعه وشرحها (بشكل مبسط جدا..جدا..جدا) لم يكن لاقناعك فبصراحه لا يهمني. ولكن كتبتها لابين ان ادعائاتك خاطئه ومعلوماتك عن الشفاعه ليست بمحلها. والدليل انك في مداخلتك الاخيره بعد ان قرات الشرح المبسط قلت حضرتك فيها اننا نصلي للقديسين لاننا لا نعرف الاب وليست لهم شركه معه ولا نصلي لله.....
غريب امرك يا أخي ومع اني قلت لك الشفاعه لا تعني ذلك . ام تريد ان تخلق بدعه بالغصب ام مادا؟؟؟؟؟؟؟.

وتستعمل ايات وتنسبها لنا مثل:-

"ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل أنتم محتملي فإني أغار عليكم غيرة الله، لأني خطبتكم لرجل واحد، لأقدم عذراء عفيفة للمسيح ولكنني أخاف أنه كما خدعت الحية حواء بمكرها، هكذا تفسد أذهانكم عن البساطة التي في المسيح" ...2كور11:2
6إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر

7 ليس هو آخر، غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يحولوا إنجيل المسيح

8 ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم، فليكن أناثيما (ملعون)

9 كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا: إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم، فليكن أناثيما... غلاطية 1

لماذا لا تنسبها لنفسك اولا .... فتعاليمنا اكتسبت من تلاميذ المسيح ولحد الان , واما انتم .....أعتقد تعرف ولا داعي ان اقولها.....واذا تضن ان البروتستانتيه هي الصحيحه فأنت خاطئ وان كانت صحيحه لما تقسمت الى كنائس كثيره وكل واحده لها رأي....
. وكما اطلب منك بكل ادب واحترام عندما تكتب مواضيعك حاول ان لا تتهمنا بتهمات باطله من غير ان تفهم السبب , فيقول الكتاب " عامل الناس كما تريد ان يعاملوك" .
فبأسلوب حضرتك هذا وكانك تقول لنا عاملوني بنفس الاسلوب, وانت انسان مثقف محترم لا اعتقد انك تريد ان توصل نفسك الى مكانه اقل .




وان اردت ان نتعلم منك شيئا ينفعنا ,اجلب لنا مواضيع روحيا او قصه ايمانيه او قصه من قصص سير القديسين نستفاد منها بدلا من الكلام الذي تقوله والذي بصراحه يبين ان ليس كلام في بالك غير التفرقه والتعصب والنقاش الغير بناء .......


سلام ونعمه الرب يسوع لك مع كل احترامي لك واتمنى...اتمنى ان تكون دائما متواضع وقلبك مليان حب الى كل الناس وحتى الخطاة ولا تحكم على من سوف يدخل الفردوس لان الله هو الذي يحكم.
تحياتي