أرادن وكل صبنا :: Araden and all Sapna

عزيزي الزائر الكريم ... انت لم تقم بتسجيل دخول بعد ، انقر على الدخول..
او على التسجيل ان لم تكن بعد مسجل كعضو في منتديات ارادن وكل صبنا
أرادن وكل صبنا :: Araden and all Sapna

أهلا وسهلا بكم

اهلا وسهلا بكم في منتديات أرادن وكل صبنا 

    هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    شاطر

    اسامة يوحنا هرمز
    عضو جديد
    عضو جديد

    ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 53
    تاريخ التسجيل : 07/02/2008

    هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف اسامة يوحنا هرمز في الخميس أبريل 24, 2008 2:15 pm


    موضوع يدمى له القلب .شبيبة تتجمع لتختار عشرة قديسين شفعاء لهم بدل المسيح قدوس الله والشفيع والوسيط الوحيد بين الله والناس.
    " الى متى يهينني هذا الجيل"...يقول الرب.
    ان مافعله هؤلاء الشبيبة اكيد عملوه عن عدم معرفة لانه هرطقة ووثنية لاتمت للكتاب المقدس باي صلة
    الخطا الشائع الذي توارثناه عن الاجداد ولم نسائله هو ان الوساطة والشفاعة هي بين الناس وبين يسوع المسيح
    عن طريق القديسين. ولكن اين نقرا عن هذا في كل الكتاب المقدس.
    لا ايها الاخوة هذا ليس صحيحا, بل ان الصحيح هو ان الوساطة والشفاعة هي بين المؤمنيين الحقييقين (الذين تابوا توبة
    حقيقية,وضعوا ثقتهم بالمخلص وسكن فيهم روح المسيح), وبين الله لاب عن طريق ممثلنا وشفيعنا يسوع المسيح.وذلك لان هذا المؤمن لابد ان يخطئ مادام عائشا في هذا العالم ويحتاج الىان يعترف باخطائه امام الله الاب وهنا يتوسط له ربنا يسوع المسيح عند الله الاب حيث المسيح جالس عن يمين الاب ليتشفع فينا. لان جميع الخطايا هي اهانة لمجد الله الاب.
    (واما هذا"المسيح" فمن اجل انه يبقى الى الابد له كهنوت لايزول. فمن ثم يقدران يخلص ايضا الى التمام الذين يتقدمون به
    الى الله اذ هو حي في كل حين ليشفع فيهم) عبرانيين7:24 ...لاحظ انهم يتقدمون به الى الله وليس يتقدمون بالقديسين الى الله.
    (يااولادى اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا وان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا)
    رسالة يوحنا الاولى 2:1.
    ( لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح) تيموثاوس الاولى 2:5.
    فاذا كان الوسيط والشفيع الوحيد هو يسوع المسيح كما يقول الكتاب فهل اصدق هؤلاء الشبيبة المساكين ام اصدق الوحي المقدس.
    ( كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتاديب الذي في البر لكي يكون انسان الله كاملا متاهبا لكل عمل صالح ....تيموثاوس الثانية 3:16
    لذلك كل من يصلي ويتشفع عند القديسين فهو يشهد ان الكتاب المقدس كاذب لانه لا يصدق ان الشفيع الوحيد هو المسيح حسب ما قال عنه
    الكتاب.
    الشبيبة اختارت شفعائها واهانت سيدها ومخلصها وشفيعها الوحيد الذي قال يوما .... "تعالو الي ياجميع المتعبين وحاملي الاثقال ...وانا اريحكم لاني وديع ومتواضع القلب . لم يقل تعالوا الى امى المطوبة والى جميع القديسين والى الرسول بطرس ليتشفعوا لكم عندي...


    انني ساعطى حسابا امام الله القدير على اية مخالفة ضد وصايا الكتاب. مع كل احترامي وحبي لجميع قديسي الله المحبوين .جميل ان نقرا عنهم ونتمثل بهم جميعا الذين دافعوا عن الحق المسيحي الصحيح بل بعضهم استشهدوا من اجل فاديهم ومخلصهم و شفيعهم.
    " ولكن ان كان انجيلنا مكتوم فانما هو مكتوم في الهالكين الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضئ لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله......لان الله الذي قال ان يشرق نور من ظلمة هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح" .. كورنثوس الثانية 4:3
    اسال من الاب القدير ان يفتح اذهان هذه الشبيبة ويحررها من خداع الشيطان ويعطيها نور الكتاب المقدس. اتمنى بل اصلي الى الرب ان تكون قراءة الكتاب المقدس عادة يومية لنا بل اني اتوسل بكل واحد لايقرا الكتاب الا في بعض المناسبات ان يدرسه وليس فقط يقراه, ليتمجد اسم المسيح وكذلك حتى لاتلعب بنا اي رياح مظلة وتعاليم فاسدة تقودنا الى الهاوية لاسمح الله .ا
    اشكر الاخوة القائمين على هذا المنتدى الحر الذي فيه نعبرعن الاراء مع بعضنا البعض برغم اختلافها وحتى لايكون هذا المنتدى الجميل فقط للمجاملات ولكن ايضا مناقشة للاراء التي تكتب.
    سلام الله الذي يفوق كل عقل يحفظكم جميعا باسم الرب الحبيب يسوع المسيح اسم اعلى من كل اسم الذي له كل المجد. امين


    سلمان داود ياقو صنا
    عضو مميز
    عضو مميز

    ذكر عدد الرسائل : 1141
    العمر : 41
    الدولة : Canada, Windsor
    تاريخ التسجيل : 03/03/2008

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف سلمان داود ياقو صنا في الأحد أبريل 27, 2008 8:34 am

    شكرا اخ اسامه على الموضوع

    أعتقد ومن اسلوبك في الكلام تأخذ آيات من هنه وهناك وتترك الباقي...فهل هذا يجوز؟؟؟؟

    وكما تبين لي من كلامك لديك مشكله في معنى الشفاعه...فهل تعرف أن هناك ثلاث انواع من الشفاعات؟؟؟

    اسال من الاب القدير ان يفتح اذهان هذه الشبيبة ويحررها من خداع الشيطان ويعطيها نور الكتاب المقدس

    خداع الشيطان !!!!!!!سامحك الله ياأخي .اي شيطان ؟؟؟؟ الشيطان الذي وسوس في قلب وافكار مارتن لوثر الذي بسببه قتلو اكثر من مئة الف مسيحي...... وماذا تسمي هذا اليس هو خداع الشيطان بعينه؟؟؟؟

    على العموم لا اريد ان اخرج عن نطاق الموضوع فسوف اشرح لك انواع الشفاعات واترك الباقي لك .

    ان الرب يسوع المسيح هو الشفيع والوسيط الوحيد بيننا وبين الله من ناحية الكفارية ومصالحتنا مع الله اي كما نعرف بان دم المسيح وحده هو الذي يطهرنا من كل خطيئة ....هذا من الناحية الكفارية والتي لايشاركه بها احد..

    تعترض الطوائف البروتستانتية على شفاعة القديسين بقولهم أن السيد المسيح هو شفيعهم الوحيد معتمدين على قول معلمنا بولس الرسول: "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح" (1تي5:2)
    ولكن الذين ينكرون دور القديسين بعد رحيلهم إلى السماء هم لا يؤمنون بأن إلهنا إله أحياء، ولا يؤمنون بالمحبة التي تربط أعضاء جسد المسيح بعضهم ببعض تلك المحبة التي قال عنها الوحي الإلهي أنها لا تسقط أبدا (1كو 13 : 8 ).

    وللرد على هذا الاعتراض يجب أن يوضح مفهوم الشفاعة، ثم أنواعها، وأخيراً الرد على تساؤلات حولها.

    مفهوم الشفاعة

    معنى الشفاعة هو التوسط بين اثنين، وتعني أيضاً المحاماة عن الغير، وتشمل أيضاً معنى التوسل لأجل الآخرين.

    أنواع الشفاعة

    إن القارئ المدقق في الكتاب المقدس يعرف جيداً أن هناك ثلاث أنواع للشفاعة سنوضحها بالآيات فيما يلي:

    أولاً: الشفاعة الكفارية
    وهي الشفاعة التي يقوم بها الإنسان يسوع المسيح وحده لأنه الشخص الوحيد الذي سُفك دمه على الصليب ليكفر عن خطايانا إذ يقول معلمنا بولس الرسول: "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح" (1تي5:2)
    وأيضاً يقول معلمنا يوحنا الرسول: "إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا" (1يو1:2،2)، "من هو الذي يدين. المسيح هو الذي مات بل بالحري قام أيضاً الذي هو أيضاً عن يمين الله الذي أيضاً يشفع فينا" (رو34:، "فمن ثم يقدر أن يخلّص أيضاً إلى التمام الذين يتقدمون به إلى الله إذ هو حيّ في كل حين ليشفع فيهم" (عبر25:7)، "لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه وأُحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" (أش12:53)، "فرأى أنه ليس إنسان وتحيّر من أنه ليس شفيع. فخلّصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده" (أش16:59).

    هذا عن الشفاعة الكفارية بدم يسوع المسيح البار ليكفر عن خطايانا والتي لايستطيع احد غيره القيام بها.......

    ثانيا:ولكن هناك شفاعة اخرى هي الشفاعة النيابية

    وهي الشفاعة التي يقوم بها الروح القدس في قلوبنا كما يقول معلمنا بولس الرسول: "وكذلك الروح أيضا يعين ضعفاتنا. لأننا لسنا نعلم ما نصلّي لأجله كما ينبغي ولكن الروح نفسه يشفع فينا بأنّات لا ينطق بها" (رو26:8 ).
    يلاحظ أن شفاعة الروح القدس النيابية هي في قلوبنا. وبالأنّات التي لا يُنطق بها بينما شفاعة المسيح الكفارية هي أمام الآب في السماء وهي شفاعة بالدم المسفوك على الصليب.

    ثالثا:اما الشفاعة التوسلية

    هي توسلات وتضرعات وصلوات المؤمنين بعضهم لأجل بعض من منطلق المحبة وعضوية جسد المسيح، وهي ثلاثة أنواع:
    1- شفاعة الأحياء على الأرض لأجل أحياء آخرين على الأرض أيضاً:

    وهذا النوع من الشفاعة واضح في قول معلمنا يعقوب الرسول: "... صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5).

    2- شفاعة الأحياء على الأرض لأجل المنتقلين:
    يتضح هذا النوع من صلوات بولس الرسول لأجل أنيسيفورس: "ليعط الرب رحمة لبيت أنيسيفورس لأنه مراراً كثيرة أراحني ... ليعطه الرب أن يجد رحمة من الرب في ذلك اليوم" (2تي16:1-18 ) ويتضح من سياق الحديث أن أنيسيفورس كان قد انتقل ومعلمنا بولس يطلب له.


    3-اما السؤال حول هل يشفع لنا القديسين الاموات فشفاعة المنتقلين لأجل الأحياء الذين على الأرض:
    بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح المؤمنين الذين في السماء وعلى الأرض يطلب الذين انتقلوا من أجل الذين على الأرض حتى لا يذهبوا إلى الجحيم بل يكون لهم نصيب في النعيم. ويوضح لنا الكتاب المقدس أن ليس القديسون فقط يطلبون ذلك. بل حتى الأشرار الذين في الهاوية يطلبون من أجل اخوتهم أن لا يذهبوا إلى العذاب "فقال (الغني) أسألك إذاً يا أبتي (إبراهيم) أن ترسله (لعازر) إلى بيت أبي لأن لي خمسة اخوة. حتى يشهد لهم لكي لا يأتوا هم أيضاً إلى موضع العذاب هذا" (لو27:16،28
    يعترض البعض على شفاعة القديسين باعتراضات كثيرة منها:

    أولاً: لا يوجد إلا شفيع واحد بين الله والناس. فما لزوم شفاعة القديسين؟

    الرد:إن شفاعة السيد المسيح الكفارية لا يشاركه فيها أحد. أما شفاعة القديسين فهي توسلية بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح.

    ثانياً: كيف يقبل الله صلوات القديسين وهم أموات؟
    الرد:القديسون المنتقلون ليسوا أمواتاً فالسيد المسيح قال: " … إله إبراهيم وإله اسحق وإله يعقوب وليس هو إله أموات بل إله أحياء لأن الجميع عنده أحياء" (لو37:20،38 ).

    ثالثاً: إن القديسين مبتلعون في المجد فلا يعلمون عنا شيئاً؟

    الرد:الواقع أن القديسين لم يدخلوا بعد إلى المجد ولكنهم في فردوس النعيم بأرواحهم فقط. ويؤكد الكتاب المقدس أنهم مرتبطون بما على الأرض كما يتضح في (رؤ9:6،10) "ولما فتح الختم الخامس رأيت تحت المذبح نفوس الذين قتلوا من أجل كلمة الله ومن أجل الشهادة التي كانت عندهم. وصرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى أيها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الأرض" من هذا يتضح أن الذين في السماء يعلمون بأخبار الأرض ويهتمون بذلك.

    من كل ما تقدم يتأكد لنا أن شفاعة القديسين التوسلية تعليم كتابي سليم بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح في السماء وعلى الأرض يتوسل القديسون في ضعفنا. ويطلبون من أجل خلاص نفوسنا.
    سعيد هو الإنسان الذي يرتبط بمحبة وصداقة مع القديسين كأعضاء عائلة الله الذين سبقونا إلى السماء.

    أرجو ان تصل الفكره الحقيقه لمعنى الشفاعه لك واطلب منك ان تقرأ الموضوع بتمعن وهدوء لكي يدخل الى قلبك وفكرك.

    وأريد ان اضيف الى احدى مداخلاتك التي قراتها في احد المواضيع السابقه والتي تقول فيها:-
    متى اصبحت القديسة العذراء مريم الهة حتى تميت متى شاءت وتتحنن على من شاءت,الم يقول الرب في اشعياء 42:8 " انا الرب هذا اسمي ومجدي لااعطيه لاخرولا تسبيحي للمنحوتات" اما بالنسبة للشفاعة فنقرا عن الشفيع الوحيد "يااولادي اكتب اليكم هذا لكي لاتخطئوا.وان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا..."
    1يوحنا2:1 .....لذلك يجب ان يكون الكتاب النور الوحيد لطريقنا وايماننا.مع كل الاحترام لشخصك الكريم.

    لا يا أخي العزيز ان مريم الطاهره التي قيل لها كل الشعوب تطوبكي هي ليست اله.ولكن هي ام الله ونطلب منها لكي تشفع لنا.

    فمريم الطاهره دورها لم ينتهي ولن ينتهي كما البعض يفكرون . وارجو ان تقرأ موضوعي الذي بعنوان ((خساره....لا يفوتكم هذا الموضوع)) قد تستفاد منه شيء.

    تحياتي لك وبركة ربنا يسوع المسيح وشفاعة مريم العذراء وكل القديسين.

    فوزي شموئيل بولص الارادني
    المشرف العام
    المشرف العام

    ذكر عدد الرسائل : 11750
    العمر : 53
    الدولة : المانيا /Bad kreuznach
    الدولة : 0
    تاريخ التسجيل : 07/10/2007

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف فوزي شموئيل بولص الارادني في الأحد أبريل 27, 2008 2:09 pm

    شكرا للاخ سلمان على التوضيح والمداخلة التي ابداها بشان شفاعة القديسين واطلب من الاخوة الاعضاء ان يتداخلو في الموضوع الذي يعتبر من الموا ضيع المهمة جدا وياريت المحتصين بالشان الديني ان يجاوبوا على نقاط الاخ اسامة
    مع تحياتي

    Margriet
    مشرف
    مشرف

    انثى عدد الرسائل : 5558
    العمر : 39
    الدولة : المانيا
    تاريخ التسجيل : 18/01/2008

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف Margriet في الأحد أبريل 27, 2008 9:10 pm

    سلام الرب يسوع المسيح معكم جميعاً يا اخوتي
    شفاعة القديسين والعذراء مريم ام ربنا يسوع المسيح ,,,,,
    انا مع اخي سلمان في توضيحهِ الرائع لشفاعة القديسين وشفاعة العذراء مريم فقد اجاب بحكمة على الموضوع وساضيف شئ بسيط انا ايضاً للموضوع ,,,,

    الشفاعة هي التوسل أو الصلاة من اجل الأخرين وهي لا تنبعث من مجرد العاطفة أو المنفعة , بل عن إدراك واع بان علاقة الله بالإنسان ليست علاقة فردية فحسب بل واجتماعية ايضاً فهي تمتد الى علاقة الانسان بالانسان .

    والله يكرم ويقبل وساطة قديسيه: أ - من العهد القديم، ب - من العهد الجديد.
    العهد القديم 1. شفاعة موسى إقرأ في سفر العدد اصحاح14: 19 قال موسى للرب "اصفح عن ذنب هذا الشعب كعظمة نعمتك وكما غفرت لهذا الشعب من مصر الى ههنا , واجاب الرب قد صفحت حسب قولك "

    2: شفاعة ابراهيم إقرأ في سفر التكوين اصحاح 18: 23

    العهد الجديد : استجاب السيد المسيح لشفاعة السيدة العذراء في عرس قانا الجليل رغم ان ساعته لم تاتي بعد , يوحنا 2: 1_8
    امنا العذراء مريم توسلت من اجل اصحاب الحفل في امورهم المادية واستجاب الرب سريعاً لطلبها ولا نستطيع ان ننكر ذلك , والمعجزات الكثيرة التي تقوم بها لحد الان هو خير دليل على ذلك .
    بركات الرب يسوع المسيح وصلوات امنا العذراء مريم والقديسين تكون معكم جميعاً .



    اسامة يوحنا هرمز
    عضو جديد
    عضو جديد

    ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 53
    تاريخ التسجيل : 07/02/2008

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف اسامة يوحنا هرمز في الخميس مايو 01, 2008 8:07 pm

    الاخ المحترم سلمان
    نعمة وسلام
    اشكرك على ردك الجميل واتاسف اليك والى الجميع اذا كنت قد جرحتك او استفززتك من خلال ماكتبته في مداخلتي فسامحني اخي. كما اشكر اخي المحبوب فوزي على رده وعلى تشجيعه مناقشة الامور التي تؤثر على جوانب حياتنا المختلفة وانا مستعد لاي رد بكل محبة وتقدير.
    اخ سلمان, انا سعيد جدا ان اناقش شخص يفهم التعاليم التي يؤمن بها ويعرف كيف يدافع عنها لانك انسان يبدو مما كتبته انك باحث في الكتاب وعميق الايمان, اشكر الرب من اجلك . لقد قرات الموضوع الذي اشرت اليه "خسارة....لايفوتكم هذا الموضوع" وفعلا موضوع شيق وجميل اشكرك عليه.ردي كان طويلا فلم استطع ان ارسله دفعة واحدة لذلك ساجزئه.
    ليس الغرض من ردي هنا اثبات اني الصحيح او لمن الغلبة بل هو تمجيد اسم ربنا والهنا المعبود يسوع المسيح والذي هو غرضك ايضا بالتاكيد, ولكن ان كنت قد اخطات انا في تعليم معين فليتك ترشدني اخي الى الصحيح المسنود على تعاليم الكتاب حتى لااكون انا نفسي في ضلال.
    الان ارد على مداخلتك:
    أعتقد ومن اسلوبك في الكلام تأخذ آيات من هنه وهناك وتترك الباقي...فهل هذا يجوز؟؟؟؟
    لم تذكر اخي ماالباقي الذي تركته ولكن اذا كنت تقصد اني اخذ ايات بدون مراعاة القرينة او النص فهذا لم افعله وساوضحه لاحقا .
    خداع الشيطان !!!!!!!سامحك الله ياأخي .اي شيطان ؟؟؟؟ الشيطان الذي وسوس في قلب وافكار مارتن لوثر الذي بسببه قتلو اكثر من مئة الف مسيحي...... وماذا تسمي هذا اليس هو خداع الشيطان بعينه؟؟؟؟
    سارد على هذا الموضوع في وقت لاحق لانه موضوع اخر يخص تاريخ الكنيسة وحتى نبقى مركزين على الموضوع الاساسي.
    اخي الموقر سلمان...قبل ان ابدء بالرد على انواع الشفاعات والايات الكتابية المقترنة بها, احب ان اوضح شيئا اعتقد انت تعرفه باعتبارك شخص متطلع و عارف بالكتاب المقدس وهو اسلوب تفسير الكتاب, امر هنا على بعض النقاط الرئيسية فيه:
    1 – لمن كتبت البشارة او الرسالة او السفر
    2 – عن ماذا وعن من تتحدث الرسالة و الاصحاح و الفقرة.
    3 – فحص القرينة ( اي ماهو الموضوع الاساسي الذي يتكلم عنه الكاتب)
    4 – ماهي الايات الاخرالتي تتحدث في نفس الموضوع ومقارنتها مع الاية التي نحاول تفسيرها.
    من الاخطاء الشائعة في التفسير هو اقتطاع جزء وفصله عن القرينة ومحاولة تفسيره او محاولة تطبيق
    Exegetical Fallacies التعاليم التي يعتنقها الدارس على النص الذي اجتزئه وهو مايعرف با..
    اي (الاخطاء التفسيرية) .انظر عنوان الرابط في الهامش.
    الان ارد على موضوع انواع الشفاعات:
    الشفاعة الكفارية:
    وقد عرفتها انت هكذا:
    وهي الشفاعة التي يقوم بها الإنسان يسوع المسيح وحده لأنه الشخص الوحيد الذي سُفك دمه على الصليب ليكفر عن خطايانا إذ يقول معلمنا بولس الرسول: "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح" (1تي5:2).
    وهذا صحيح لانه باعتباره الله والانسان استطاع ان يتوسط ويكفر عنا. وفعلا التزمت بالقرينة في الايات من 1 الى 4 من نفس الاصحاح , والقرينة هي ان الرسول العظيم بولس يطلب ان تقام صلوات وابتهلات(توسلات) وتشكرات للملوك وجميع من هم في منصب.. "لان الله يريد ان جميع الناس يخلصون والى معرفة الحق يقبلون"..1 تيمو2:4 واضح ان الرسول بولس يتحدث عن ابتهالات وصلوات لجميع الناس حتى يخلصوا لذلك فاننا نستنتج انه يتكلم عن اناس من العالم لم يخلصوا بعد اي ليسوا من الكنيسة التي هي جسد المسيح, اوهم اناس مسيحيين بالاسم من مترددي الكنائس لايعيشون حياة القداسة لذلك فهم يحتاجون الشفاعة الكفارية التي سيتمتعوا بها ان تابوا التوبة القلبية الصادقة وقد اصبت في تفسيرك الرائع
    كذلك كتبت:
    وأيضاً يقول معلمنا يوحنا الرسول: "إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا" (1يو1:2،2)،
    وهنا الخطا اخي المحبوب لانك اقتطعت اية من رسالة يوحنا بدون ان تنتبه لمن كتب الحبيب يوحنا رسالته وكذلك لم تنتبه الى القرينة في الاصحاح الاول الذي قبل هذا الاصحاح وجعلت هذه الاية تتحدث عن الوساطة الكفارية . لان الرسول يوحنا لايتحدث الى اناس لم يتوبوا بل يتحدث الى مؤمنين حقيقين تابوا التوبة القلبية الصادقة, قبلوا المسيح المخلص لهم بشفاعته الكفارية حل فيهم الروح (ولكن الذي يثبتنا معكم في المسيح وقد مسحنا هو الله الذي ختمنا ايضا واعطى عربون الروح في قلوبنا)2 كور1:22 واصبحوا قديسين وكهنة للله ابيهم(واما انتم فجنس مختار وكهنوت ملوكي امة مقدسة شعب اقتناء لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة الى نوره العجيب الذين قبلا لم تكونوا شعبا واما الآن فانتم شعب الله الذين كنتم غير مرحومين وامالآن فمرحومون.).وبالتالي فان هؤلاء المؤمنين اولاد الله لابد ان يزلوا ماداموا في هذا العالم
    وبالتالي يحتاجون الى الاعتراف بزلاتهم وخطاياهم امام الله وهنا يقوم المسيح باعتباره نائبا عنا وممثلنا بالشفاعة لنا امام الله الاب والرسول الحبيب يوحنا يتحدث لهؤلاء الذين صار لهم الشركة الحقيقية مع الاب ومع الابن وليس للمنافقين المسيحيين الاسميين او المتدينيين.والدليل هو الايات التالية:
    ونكتب اليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا." اصحاح الاول 3 "واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح
    واضح انه يتكلم مع مؤمنين حقيقين لان المنافقين ليس لهم اي شركة مع الاب والابن.
    ان سبب الخطا هو الاعتقاد الشائع المنتشر في المسيحية بان كل من كان مسيحي وعمد وهو طفل ويحضر القداس , يصلي و يصوم فهو مؤمن حقيقي و من ابناء الله, وان لفظة المؤمن او المؤمنين في الكتاب تشمل كل مايدعى بالمسيحيين!!! ولكن الكتاب المقدس يؤكد لنا شئ اخر....ان المؤمن الحقيقي هو الذي تتطهر من خطاياه بدم المسيح الكفاري عن طريق التوبة القلبية الصادقة
    المؤمن الحقيقي عليه هنا ان يسرع بالاعتراف بخطاياه امام الله وهنا سيحتاج الى شفاعة ولكن شفاعة من ؟ وهنا ندع الرسول يوحنا ليقول من هو الشفيع:
    1 يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2 وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضًا.1 يو1
    1- لاحظ في الاية الاولى انه يدعوهم اولاده اذن ليس الذين يخاطبهم هم من المسيحية المعترفة الاسمية (المنافقين) ولكن المؤمنين الحقيقين في كل مكان, لذلك فان هذه الاية 1 لا تتكلم عن الشفاعة الكفارية لان هؤلاء قد سبق وتمتعوا وخلصوا بها مرة واحدة ودفع الصك الذي كان عليهم والان يتحتاجون الى المسيح الشفيع ليشفع لهم عندما يخطئون ولكي يتوسط لهم عند الاب ضد شكاوي الشيطان او المشتكي... لماذا؟ لانه كفارة لخطايانا جميعها اي كفارته تكفي لجميع خطايانا الماضية الحاضرة والمستقبلية والتي قبل الايمان وبعد الايمان وكما سيتابع... ( هناك تعليم فاسد يقول ان المسيح قد مات فقط عن الخطيئة الاصلية وهذا هرطقة لان المسيح قادر ان يخلص الى التمام الذين يتقدمون اليه )..عبر7:25
    2- في الاية الثانية يتكلم عن العالم ونحن نعلم ان العالم يقصد به الهالكين الذين لم يتطهروا من خطاياهم
    لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد حتى لايهلك من يؤمن به" يوحنا 3:16
    لذلك فهم يحتاجون الىالشفاعة الكفارية لذلك يقول ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم. اذن الاولاد(المؤمنين الحقيقين) يحتاجون الى كفارة المسيح الاستعطافية والعالم يحتاج الى الشفاعة الكفارية
    لذلك علينا ان ننتبه وندقق الى من يتكلم الرسول يوحنا وندقق في كل كلمة الله
    كتبت اخي كذلك:
    "من هو الذي يدين. المسيح هو الذي مات بل بالحري قام أيضاً الذي هو أيضاً عن يمين الله الذي أيضاً يشفع فينا" (رو34:8، "فمن ثم يقدر أن يخلّص أيضاً إلى التمام الذين يتقدمون به إلى الله إذ هو حيّ في كل حين ليشفع فيهم" (عبر25:7)، "لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه وأُحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" (أش12:53)، "فرأى أنه ليس إنسان وتحيّر من أنه ليس شفيع. فخلّصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده" (أش16:59).
    هذا عن الشفاعة الكفارية بدم يسوع المسيح البار ليكفر عن خطايانا والتي لايستطيع احد غيره القيام بها.......
    بالنسبة للايات التي ذكرتها في اشعياء فهي كما تفضلت تتحدث عن الشفاعة الكفارية وهذا صحيح فالمذنبين هم كل العالم لانهم بشر ساقطون ويحتاجون الى كفارة المسيح الكفارية.
    اما في الايتيين روما8:34 و عبر7:25 فلم تنتبه اخي الفاضل من هم الذين يخاطبهم الرسول بولس,ولنأخذ الاصحاح الثامن من رسالة روما ونرى ماهي القرينة ولمن يتحدث الرسول, هل يتحدث الى اناس خطاة او غير مبررين كما نرى في الاصحاحات 1,2,3 من نفس الرسالة يتحدث اليهم, ام يتحدث الى مؤمنين قد تبرروا بدم المسيح, تمتعوا بالشفاعة الكفارية واصبحوا جزء من جسده الذي هو الكنيسة الحقيقية؟
    يبدا الاصحاح الثامن بالاية العظيمة والتي تعزيني كثيرا " إِذاً لاَ شَيْءَ مِنَ الدَّيْنُونَةِ الآنَ عَلَى الَّذِينَ هُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ.2لأَنَّ نَامُوسَ رُوحِ الْحَيَاةِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ قَدْ أَعْتَقَنِي مِنْ نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ وَالْمَوْتِ."
    8فَالَّذِينَ هُمْ فِي الْجَسَدِ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يُرْضُوا اللهَ.9وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَسْتُمْ فِي الْجَسَدِ بَلْ فِي الرُّوحِ إِنْ كَانَ رُوحُ اللهِ سَاكِناً فِيكُمْ.ع8
    16اَلرُّوحُ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لأَرْوَاحِنَا أَنَّنَا أَوْلاَدُ اللهِ. 17فَإِنْ كُنَّا أَوْلاَداً فَإِنَّنَا وَرَثَةٌ أَيْضاً وَرَثَةُ اللهِ وَوَارِثُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. إِنْ كُنَّا نَتَأَلَّمُ مَعَهُ لِكَيْ نَتَمَجَّدَ أَيْضاً مَعَهُ.ع16و17
    وهكذا في بقية الايات الى ان يصل الى عدد 34و35 : 33مَنْ سَيَشْتَكِي عَلَى مُخْتَارِي اللهِ؟ اللَّهُ هُوَ الَّذِي يُبَرِّرُ! 34مَنْ هُوَ الَّذِي يَدِينُ؟ الْمَسِيحُ هُوَ الَّذِي مَاتَ بَلْ بِالْحَرِيِّ قَامَ أَيْضاً الَّذِي هُوَ أَيْضاً عَنْ يَمِينِ اللهِ الَّذِي أَيْضاً يَشْفَعُ فِينَا
    واضح هنا ان الرب يسوع يشفع بالمختارين بالمؤمنين الحقيقين شفاعة استعطافية مبنية على اساس الشفاعة الكفارية التي تمتعوا بها من قبل.
    نفش الشئ بالنسبة لرسالة العبرانيين وساترك لك عزيزي ان تتامل بها وترى بنفسك.
    الجزء الاول

    اسامة يوحنا هرمز
    عضو جديد
    عضو جديد

    ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 53
    تاريخ التسجيل : 07/02/2008

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف اسامة يوحنا هرمز في الخميس مايو 01, 2008 8:20 pm

    ا
    كتبت اخي ايضا:
    ثالثا:اما الشفاعة التوسلية
    هي توسلات وتضرعات وصلوات المؤمنين بعضهم لأجل بعض من منطلق المحبة وعضوية جسد المسيح، وهي ثلاثة أنواع:
    1- شفاعة الأحياء على الأرض لأجل أحياء آخرين على الأرض أيضاً:

    وهذا النوع من الشفاعة واضح في قول معلمنا يعقوب الرسول: "... صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5).
    وهذا كلام صحيح وكتابي ويقول رسولنا الحبيب بولس.. 18مُصَلِّينَ بِكُلِّ صَلاَةٍ وَطِلْبَةٍ كُلَّ وَقْتٍ فِي الرُّوحِ، وَسَاهِرِينَ لِهَذَا بِعَيْنِهِ بِكُلِّ مُواظَبَةٍ وَطِلْبَةٍ، لأَجْلِ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ، 19وَلأَجْلِي، لِكَيْ يُعْطَى لِي كَلاَمٌ عِنْدَ افْتِتَاحِ فَمِي، لأُعْلِمَ جِهَاراً بِسِرِّ الإِنْجِيلِ، 20الَّذِي لأَجْلِهِ أَنَا سَفِيرٌ فِي سَلاَسِلَ، لِكَيْ أُجَاهِرَ فِيهِ كَمَا يَجِبُ أَنْ أَتَكَلَّمَ. افسس 6:18

    2- شفاعة الأحياء على الأرض لأجل المنتقلين:
    يتضح هذا النوع من صلوات بولس الرسول لأجل أنيسيفورس: "ليعط الرب رحمة لبيت أنيسيفورس لأنه مراراً كثيرة أراحني ... ليعطه الرب أن يجد رحمة من الرب في ذلك اليوم" (2تي16:1-18 ) ويتضح من سياق الحديث أن أنيسيفورس كان قد انتقل ومعلمنا بولس يطلب له.
    لااعرف ياأخي كيف استنتجت ان انيسيفورس قد انتقل؟ هل لان الرسول بولس طلب الرحمة له؟ لقد طلب الرحمة لبيت انيسيفورس ايضا فهل قد انتقل كل بيت انيسيفوس الى السماء؟...لااعتقد, لان الرسول بولس
    في الاصحاح الرابع عدد 19 من نفس الرسالة يسلم على فرسكا واكيلا وبيت انيسيفورس الذين كانوا يعيشون في افسس اما انيسيفورس فكان فكان غالبا مايذهب الى روما للعمل فيبقى فيها كثيرا.والمقصود من ان يجد رحمة في ذلك اليوم هو اليوم الذي يقف به كل مؤمن حقيقي امام كرسي المسيح(بيما باليوناني)
    لتفحص اعماله المبنية على اساس المسيح يسوع فان كانت الاعمال ذهب فضة حجارة كريمة فياخذ اكاليل عليها واذا كانت خشبا عشا قشا فتحترق ولايأخذ عليه اي اكليل 1كور3: 11_15
    الوقوف امام كرسي المسيح هو لكل المؤمنين الحقيقين الذين سكن فيهم الروح القدس وهو ليس للدينونة لانه لادينونة على الذين هم في المسيح يسوع روما8:1
    اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. يوحنا 5:24 ويجب ان لانخلط بين كرسي المسيح والعرش الابيض العظيم المذكور في رؤيا 20:11 حيث يقف فيه جميع الذين ماتوا في خطاياهم ليدانوا ويطرحوا في بحيرة النار والكبريت.
    القديسين المنتقلين الى السماء لايحتاجون صلواتنا لانهم مع الرب يسوع دائما متمتعين به و بمجده.
    كتبت ايضا:
    3-اما السؤال حول هل يشفع لنا القديسين الاموات فشفاعة المنتقلين لأجل الأحياء الذين على الأرض:
    بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح المؤمنين الذين في السماء وعلى الأرض يطلب الذين انتقلوا من أجل الذين على الأرض حتى لا يذهبوا إلى الجحيم بل يكون لهم نصيب في النعيم. ويوضح لنا الكتاب المقدس أن ليس القديسون فقط يطلبون ذلك. بل حتى الأشرار الذين في الهاوية يطلبون من أجل اخوتهم أن لا يذهبوا إلى العذاب "فقال (الغني) أسألك إذاً يا أبتي (إبراهيم) أن ترسله (لعازر) إلى بيت أبي لأن لي خمسة اخوة. حتى يشهد لهم لكي لا يأتوا هم أيضاً إلى موضع العذاب هذا" (لو27:16،28
    يعترض البعض على شفاعة القديسين باعتراضات كثيرة منها:

    أولاً: لا يوجد إلا شفيع واحد بين الله والناس. فما لزوم شفاعة القديسين؟

    الرد:إن شفاعة السيد المسيح الكفارية لا يشاركه فيها أحد. أما شفاعة القديسين فهي توسلية بدافع الحب الذي يربط أعضاء جسد المسيح.

    ثانياً: كيف يقبل الله صلوات القديسين وهم أموات؟
    الرد:القديسون المنتقلون ليسوا أمواتاً فالسيد المسيح قال: " … إله إبراهيم وإله اسحق وإله يعقوب وليس هو إله أموات بل إله أحياء لأن الجميع عنده أحياء" (لو37:20،38 ).

    الرد: اولاجميع القديسين الراقدين هم احياء حسب مااستشهدت وهذا صحيح ...ولكن هل يتشفعون فينا؟
    اذا اشترك اثنان في صفات معينة فليس بالضرورة ان الاثنين لهما نفس العمل. مثلا ليس جميع الرياضيين لاعبي كرة القدم, وليس كل سياسي رئيس دولة.
    ثانيا ان كون القديسين يسمعون صلواتنا فهذا يعني انهم اصبح لهم قدرة الهية وهذا ماينفيه الكتاب والمنطق
    فمثلا القديسة العذراء مريم (اتكلم بكل خشوع ), يصلي لها في نفس اللحظة مئات الملايين من البشر فكيف لهذه القديسة العظيمة القدرة ان تكون في نفس المكان وفي نفس الوقت لتسمعهم واذا قال احدهم الله اعطاها قدرة خاصة فهذا استنتاج وفكر بشري ليس مستند على الكتاب بل مستند على تعاليم مظلة ادخلها رجال دين فاسدي الضمير في القرون الوسطى, فعبادتها بدات في سنة 1214 على يد قديس يدعى دومينيك وقبل هذا التاريخ لانقرأ في تاريخ الكنيسة عن الصلاة والتعبد لها في القرون الاولى.
    ان القديسين المنتقلين الى الفردوس مشغولين بالرب يسوع ومجده ولا اعتقد سوف ينشغلون بشئ اخر وهم الان يتعزون مع الرب يسوع الى اليوم الذي يلبسون فيه الاجساد الممجدة.


    28 احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التي أقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه 29 لأني أعلم هذا أنه بعد ذهابي سيدخل بينكم ذئاب خاطفة لا تشفق على الرعية 30 ومنكم أنتم سيقوم رجال يتكلمون بأمور ملتوية ليجتذبوا التلاميذ وراءهم.. اعمال 20


    6إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر

    7 ليس هو آخر، غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يحولوا إنجيل المسيح

    8 ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم، فليكن أناثيما (ملعون)

    9 كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا: إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم، فليكن أناثيما... غلاطية 1
    نقرأ في سفر الاعمال الاصحاح الاول من ع13 الى عدد 14 ان المطوبة كانت تصلي مع الرسل بنفس واحدة فهل ان مرور الزمن اعط الطوباوية قدرة خارقة.


    ولما دخلوا صعدوا إلى العلية التي كانوا يقيمون فيها: بطرس ويعقوب ويوحنا وأندراوس وفيلبس وتوما وبرثولماوس ومتى ويعقوب بن حلفى وسمعان الغيور ويهوذا أخو يعقوب

    هؤلاء كلهم كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة، مع النساء، ومريم أم يسوع، ومع إخوته .

    كتبت اخي كذلك: لا يا أخي العزيز ان مريم الطاهره التي قيل لها كل الشعوب تطوبكي هي ليست اله.ولكن هي ام الله ونطلب منها لكي تشفع لنا.

    لاياخي سلمان..ان مريم الطاهرة الحبيبة هي ام الناسوت وليست ام اللاهوت, كيف تكون ام الله والله المبارك قد خلقها.يسوع المسيح هو الله 100% وانسان 100% لذلك هي الوعاء المقدس الذي اتخذه الله لذلك هي ام يسوع الانسان.

    اخيرا كتبت من سفر الرؤيا 6:9: "ولما فتح الختم الخامس رأيت تحت المذبح نفوس الذين قتلوا من أجل كلمة الله ومن أجل الشهادة التي كانت عندهم. وصرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى أيها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الأرض" من هذا يتضح أن الذين في السماء يعلمون بأخبار الأرض ويهتمون بذلك.

    الاجابة اخي ستحتاج الى ان ندخل في موضوع اخر هو تدابير الله ولكني سأسئلك اخي العزيز سؤالا ارجو ان تتفضل وترد عليه لوسمحت بذلك, اذا كان ربنا اوصانا ان نسامح اعدائنا ونصلي من اجل مضطهدينا فلماذا يصرخ هؤلاء القديسين لله لكي ينتقم لهم؟ هل هذه هي النعمة؟ولماذ لايتشفعون في قاتليهم مثلما فعل ربنا يسوع والقديس استيفانوس في سفر الاعمال 7 ؟ ثانيا ان طلبهم للانتقام ليس لانهم يعلمون باخبار الارض ولكن لانه اخر ماعلموه عندما كانوا على الارض انهم قتلوا على يد الساكنين على الارض وانتقلوا الى السماء والان يطلبون الانتقام. نفس الشئ بالنسبة للغني في الهاوية فان اخر ماكان يعلمه على الارض قبل ان يموت هو ان اخوانه لم يكونوا ابرار او صالحين

    خلاصة:

    اخي المحبوب سلمان ان جميع الصلوات الى القديسين هي اهانة للرب يسوع المسيح وانكار لدوره وسلب حق من حقوقه لانه سيظل رئيس كهنتنا ويشفع فينا في قدس الاقداس السماوية انه الشفيع الوحيد,فهو الذي قال تبارك اسمه "دعو الاولاد ياتون الي ولاتمنعوهم.." المسيح هو هو امس واليوم وغدا. لاحظ ياخي في المسيحية حولك الاكثرية تصلي للقديسين ولكن هل يصلون للاب باسم المسيح يسوع كما طلب منا الرب في انجيل يوحنا14

    " 13 ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن 14 إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله 15 إن كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي 16 وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم إلى الأبد 17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله، لأنه لا يراه ولا يعرفه، وأما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم ويكون فيكم 18 لا أترككم يتامى. إني آتي إليكم.....

    7 إن ثبتم في وثبت كلامي فيكم تطلبون ما تريدون فيكون لكم 8 بهذا يتمجد أبي: أن تأتوا بثمر كثير فتكونون تلاميذي 9 كما أحبني الآب كذلك أحببتكم أنا. اثبتوا في محبتي ...يوحنا 15

    هل تعرف اخي لماذا الاكثرية الساحقة تصلي للقديسين ...لانهم لايعرفون الاب وليست لهم شركة معه اما كل مؤمن حقيقي غسل بدم الرب يسوع وسكن فيه الروح القدس فله شركة مع الاب والابن.

    "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل أنتم محتملي فإني أغار عليكم غيرة الله، لأني خطبتكم لرجل واحد، لأقدم عذراء عفيفة للمسيح ولكنني أخاف أنه كما خدعت الحية حواء بمكرها، هكذا تفسد أذهانكم عن البساطة التي في المسيح" ...2كور11:2

    اشكرك مرة ثانية اخي من اجل الرد ومن اجل اسلوبك المهذب وسامحني اذا كان اسلوبي سئ معك

    ليباركك الرب اخي المحبوب سلمان ويبارك اهل بيتك

    نعمة ربنا يسوع المسيح معك

    اسامة 1/5/2008

    Notes:
    http://www.ntslibrary.com/Exegetical_Fallacies.pdf
    رابط مهم ومفيد جدا لدراسة كلمة الله مع مواعظ لدراسة الكتاب المقدسwww.kalematallah.com

    سلمان داود ياقو صنا
    عضو مميز
    عضو مميز

    ذكر عدد الرسائل : 1141
    العمر : 41
    الدولة : Canada, Windsor
    تاريخ التسجيل : 03/03/2008

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف سلمان داود ياقو صنا في الجمعة مايو 02, 2008 9:22 am

    شكرا اخ وسام على الرد الطويل...الطويل...الطويل وعندما رأيت انك قمت بالرد كنت متلهفا ومتحمسا لقراءة ردّك, قد استفاد منه معلومه جديده وفيها تستطيع ان تبين ان ايماني بالشفاعه خطأ.. ولكن للاسف وكالعاده لا يوجد سوى كلام من غير معرفه واتهامات خاطئه .

    واريد منك ان تعرف ان السبب الذي كتبت فيه مداخلتي عن الشفاعه وشرحها (بشكل مبسط جدا..جدا..جدا) لم يكن لاقناعك فبصراحه لا يهمني. ولكن كتبتها لابين ان ادعائاتك خاطئه ومعلوماتك عن الشفاعه ليست بمحلها. والدليل انك في مداخلتك الاخيره بعد ان قرات الشرح المبسط قلت حضرتك فيها اننا نصلي للقديسين لاننا لا نعرف الاب وليست لهم شركه معه ولا نصلي لله.....
    غريب امرك يا أخي ومع اني قلت لك الشفاعه لا تعني ذلك . ام تريد ان تخلق بدعه بالغصب ام مادا؟؟؟؟؟؟؟.

    وتستعمل ايات وتنسبها لنا مثل:-

    "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل أنتم محتملي فإني أغار عليكم غيرة الله، لأني خطبتكم لرجل واحد، لأقدم عذراء عفيفة للمسيح ولكنني أخاف أنه كما خدعت الحية حواء بمكرها، هكذا تفسد أذهانكم عن البساطة التي في المسيح" ...2كور11:2
    6إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر

    7 ليس هو آخر، غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يحولوا إنجيل المسيح

    8 ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم، فليكن أناثيما (ملعون)

    9 كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا: إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم، فليكن أناثيما... غلاطية 1

    لماذا لا تنسبها لنفسك اولا .... فتعاليمنا اكتسبت من تلاميذ المسيح ولحد الان , واما انتم .....أعتقد تعرف ولا داعي ان اقولها.....واذا تضن ان البروتستانتيه هي الصحيحه فأنت خاطئ وان كانت صحيحه لما تقسمت الى كنائس كثيره وكل واحده لها رأي....
    . وكما اطلب منك بكل ادب واحترام عندما تكتب مواضيعك حاول ان لا تتهمنا بتهمات باطله من غير ان تفهم السبب , فيقول الكتاب " عامل الناس كما تريد ان يعاملوك" .
    فبأسلوب حضرتك هذا وكانك تقول لنا عاملوني بنفس الاسلوب, وانت انسان مثقف محترم لا اعتقد انك تريد ان توصل نفسك الى مكانه اقل .




    وان اردت ان نتعلم منك شيئا ينفعنا ,اجلب لنا مواضيع روحيا او قصه ايمانيه او قصه من قصص سير القديسين نستفاد منها بدلا من الكلام الذي تقوله والذي بصراحه يبين ان ليس كلام في بالك غير التفرقه والتعصب والنقاش الغير بناء .......


    سلام ونعمه الرب يسوع لك مع كل احترامي لك واتمنى...اتمنى ان تكون دائما متواضع وقلبك مليان حب الى كل الناس وحتى الخطاة ولا تحكم على من سوف يدخل الفردوس لان الله هو الذي يحكم.
    تحياتي

    اسامة يوحنا هرمز
    عضو جديد
    عضو جديد

    ذكر عدد الرسائل : 9
    العمر : 53
    تاريخ التسجيل : 07/02/2008

    رد: هل هذا معقول ياشبيبة استراليا

    مُساهمة من طرف اسامة يوحنا هرمز في الجمعة مايو 02, 2008 12:29 pm

    نعمة وسلام
    اخي سلمان تقبل اعتذاري عن اي اذى سببته لك وللجميع, وكذلك عن اي دينونة دنت بها احد من الناس .
    المباحثات تؤدي الى الخصام ورجل الله يجب ان لا يخاصم, واترك ليد الرب مسألة تعليمنا.
    ليحفظك الرب وليحفظ جميع ابناء قريتنا لملكوته السماوي
    اسامة

      الوقت/التاريخ الآن هو الثلاثاء ديسمبر 06, 2016 10:50 pm